Les eleccions del 10-N marcaran un abans i un després dels grans problemes de la democràcia espanyola.
El diumenge votarem. Potser amb la idea que les coses canviaran i sortirem del pou de la incertesa en el que ens trobem des de fa uns quants anys. L’experiment de la independència unilateral no ha anat bé per ningú. Ni per els independentistes ni per l’Espanya que no sap com trobar una sortida a un embolic que arrenca probablement de les Bases de Manresa de 1892.
Catalunya ha condicionat la política espanyola des de llavors. No necessàriament pel bé de Catalunya però tampoc per la seva desgràcia. Cal recordar que la política proteccionista que fou acceptada per molts governs espanyols era conseqüència de la pressió dels industrials catalans que no volien que els productes estrangers malmetessin els seus interessos.
No s’ha fet res en els últims cent anys a la política espanyola sense que Catalunya hi tingués un paper determinant. Es pot recordar la Setmana Tràgica, la força del anarquisme, la ciutat de les bombes, la proclamació de la República, el 6 d’octubre de 1934 o la caiguda de la República quan el govern i l’Estat s’havien instal·lat a Barcelona a partir de 1937.
El cas és que Catalunya es prou forta per desestabilitzar Espanya però alhora no té prou impuls per sobreviure en una declaració unilateral d’independència. Per dues raons. Perquè Espanya és més poderosa i perquè Europa, i especialment França, no veuen amb bons ulls la creació d’un nou estat copiant els vells conceptes de la marca hispànica carolíngia.
Pujol sembrà les llavors de tot el que ens passa avui. Però no fructificaren del tot perquè Catalunya es una societat plural com a conseqüència de ser una zona de pas, mestissa, típicament mediterrània, seguint el diagnòstic que va elaborar Jaume Vicens Vives.
El moment clau de l’actual conflicte és quan Artur Mas decideix tirar endavant un projecte havent perdut una quota considerable del seu electorat. Fou una decisió temerària des del punt de vista del funcionament de les democràcies parlamentàries. Si perds força electoral no pots comportar-te com si no hagués passat res.
Començava la política ficció, es a dir, una manera de procedir sense tenir en compte la importància que tenen els resultats electorals en els sistemes democràtics. Artur Mas va perdre el control del seu partir i de la situació. Fou decapitat políticament per la CUP, un partit marginal però molt cohesionat ideològicament, que acabà tallant-li el cap com a president de la Generalitat.
La audàcia de Mas tingué moltes conseqüències fins al punt de dinamitar la vella CiU, afeblir el PSC, crear confusió en l’esquerra que venia del PSUC i promovent un moviment contrari al catalanisme que es traduí en una victòria de Ciutadans en les últimes eleccions autonòmiques. Una victòria, per cert, que no ha servit de gran cosa, perquè l’independentisme ha guanyat les eleccions tot i que no hagi aconseguit la unitat per assolir els seus objectius.
Les eleccions del diumenge plantegen dos reptes. El primer és qui guanyarà les eleccions a Catalunya. Sembla que ERC serà la primera força però el PSC pot ser la segona o fins i tot la primera si la CUP roba vots i escons al independentisme de matriu a Waterloo o a la presó de Lledoners.
En tot cas, s’ha de pensar en el dia després, en el moment en el que s’apartin les diferències i es busqui una sortida pactada, primer entre els catalans i desprès entre catalans i espanyols. Això és possible tot i que sigui molt difícil a hores d’ara.
Sr. Foix : Los catalanes en España, también pueden ser llamados españoles, como los catalanes de Francia, también pueden ser llamados franceses, como los catalanes de Italia, pueden ser llamados italianos ( Vease el dialecto genoves = catalán ) ó los catalanes de suiza, pueden ser llamados suizos, ect.
Aqui en España para cotizar al Estado somos llamados españoles, pero cuando nos toca recibir la respuesta ó compensación legal correspondiente, por parte del Estado y regreso de la parte que nos corresponde, somos llamados quejicas, insolidarios y separatitstas.
That’s the question. No comment…
Sr. Foix : Pienso que la historia se repite, por falta de experiencia vivida.
Las generaciones actuales de políticos no tienen experiencia vivida y debido a ello repiten los mismos errores que cometieron sus prooios antepasados.
Tuvieron que pasar 40 años de dictadura franquista, una guerra incivil, medio millon de muertos por la guerra, medio millón despues durante los años posteriores a la guerra y encarcelados, ect. mas de mil muertos por el terrorismo, ect. para llegar a un acuerdo de negociación con pacto entre los franquistas, los comunistas, los socialistas, los extremistas, ect. para conseguir la transición democrática del 1978, que nos ha traido la paz durante mas de 40 años.
Pero que la destrozaron por codicia todos los grandes corruptos españoles, catalanes incluidisimos junto con todo el resto.
Este es el problema y la causa y no la pseudo Independencia y la República de Cataluña de 1 minuto, que no fué en la realidad, Aunque sirvió para justificar la aplicacion del art. 155 de la Consti. Española, por secesión y el consiguiente encarcelamiento preventivo por tiempo indefinido y sin juicio previo, ect.
Pero de PACTAR, PACTAR y PACTAR, dialogar, negociar intereses económicos en beneficio de todos los españoles, catalanes incluidos, … no se habla.
La historia se repite por incapacidad y falta de experiencia vivida de nuestros actuales politicos. La experiencia no se hereda, ni tampoco se escucha de boca de los mayores, que si la vivieron.
Solo digo la verdad de la realidad. Pienso que tendrán que transcurrir otros 40 años y sus sangre, sudor y lágrimas, para que los politicos actuales, comprendan que tienen que PACTAR, como en la transición a la democracia española, del año 1978.
Es triste pero por desgracia será verdad. Los actuales políticos son incapaces de PACTAR, y los votantes idem de idem.
P.D. No estan enfrentados los españoles de idioma castellano, con los españoles de idioma catalan, sino que el verdadero problema es que unos ciudadanos viven en la sociedad del bienestar, la opulencia y los pribilegios por su estatus ó élite, ignorando y pasando de que la la inmensa mayoría de ciudadanos vive en la sociedad del malestar, la necesidad, la desesperanza, la pobreza y la miseria, ect. trabajando horarios de esclavitud y perciviendfo salarios idem. ante la indiferencia humana de la sociedad del bienestar y de la opulencia.
De esto no se habla nunca, ni mucho menos se PACTA.
Mucho » VIVAAA ESPAÑA » y mucho VISCA CATALUÑAAA » pero de la realidad social y humana ¿ Que…eeeh ?
SI se presenta, Garicano seria el prox. presidente de gobierno, en tres años https://www.dailymotion.com/video/x7nv489?fbclid=IwAR0OlL8Uc1FlHniWPMMh6hCbtG9VEdZ_-RBKKMHZ0Y_zFHeJLan6suTkz3E No puedes gobernar un pais dividido entre dos partes »Si para ganar tienes que dividir a la gente vas a tener un pais ingobernable’.Obama.
Anécdotas, largo pero ameno,,,del estilo de Xavier Rius…https://youtu.be/5dNHNyX1OHc
Rius dice q un consejero de Mas, le dijo q Mas no tenia idea de geopolítica, algo que temíamos, y que queda confirmado.
‘»Están pasando cosas que deberían hacernos valorar antes que nada los cambios culturales y sociológicos. Tienen tanta profundidad y complejidad que no somos capaces de entenderlos y, entre ellos, obviamente, está el populismo. Va a seguir creciendo de una manera amenazadora e inquietante, salvo que los no populistas nos demos cuenta de que la culpa es nuestra.
No basta con descalificarlos.
Es que el populismo existe por una razón muy simple: no hay una oferta no populista. Los que no somos populistas no hemos sido capaces de ofrecer a la ciudadanía una oferta sensata…»GW https://ethic.es/entrevistas/antonio-garrigues-seguimos-sin-entender-historia-humanidad-es-migraciones/?fbclid=IwAR1jT24H5n6b4WkYjA8kMPAi3Fippwcz9ORcZ8G2V2BCG6Bd5H4bhfXkLNU
La democracia es diálogo y una democracia sin diálogo pierde su calidad a marchas gigantescas. Aquí no ha habido diálogo y sigue sin haberlo. En los conflictos sentimentales, hay que tratar también los sentimientos y, claro, los sentimientos en estos momentos en Cataluña alcanzan niveles muy altos de complejidad. Está claro que no hay una mayoría independentista, pero también está claro que tiene una fuerza tremenda. El independentismo tiene que hacer un análisis autocrítico. Por sentado, los demás tendremos que hacer también otro tipo de análisis. Qué duda cabe de que el PSOE, Ciudadanos y el PP pueden llegar a muchos más acuerdos de los que están llegando. Del conflicto catalán se puede sacar una lección importante, para la que llamo al mundo jurídico: debemos prever y predecir situaciones nuevas que requieren un tratamiento legal distinto. Vivimos en un mundo muy complejo, en el que se ponen en cuestión asuntos tales como si se puede hacer una investidura telemática o no.» GW
“No hay excusas, de nosotros depende la democracia, la libertad, los derechos humanos, la tolerancia; no podemos bajar la guardia, hay que luchar por los valores europeos” Merkel llama a luchar por los valores europeos al recordar la caída del muro de Berlín
https://www.lavanguardia.com/internacional/20191109/471468936641/merkel-muro-de-berlin-aniversario-caida-30-anos.html?fbclid=IwAR2l8fB24flRhQ-MvkXdu7LUgRlsLk3GF-2GQxQ_kXQTB36M9bHYuJpvgck
Los valores europeos para Merkel terminan en Atenas.
Dudo q Grecia sin Europa estarían mejor ,seria un corralito día si y día no, casi como Argentina. El prob de Grecia es de estructura económica, es imposible que puedan vivir solo del turismo.
En ningún momento he dicho que Grecia estaría mejor sin Europa. Pero la política que se ha hecho contra el pueblo griego me parece lamentable.
Por lo tanto Merkel lecciones sobre valores europeos las justas.
Y que lo haga Alemania después de provocar la 2GM, recibir el Plan Marshal y reunficarse con la RDA, pues que quieres que te diga, cinismo puro.
Europa lo que debe es ayudar «a transformar las economías más debiles y poco diversificadas». No sacrificar a los miembros más debiles.
Lo intenta con los fondos estructurales, tienes los numeros de las transferencias del norte al sur de europa. Y sobre la reunificación de RDA me parece perfecto, si ellos así lo quieren.
Pues algo ha fallado. En cualquier caso el trato que se les dispensó fue nefasto. Eso no se hace.
No son formas de solucionar una situación excepcional que golpeó a todo el continente y de la cual los griegos no son responsables. Menos cuando lo que debería importar es intentar mejorar la estructura económica y no sólo cobrar intereses lastrando cualquier mejora por falta de fondos.
El problema es que Europa cuando todo va bien parece no preocuparse por la estructura económica de un determinado país por muy mal que lo haga un determinado gobierno mientras beneficie a los demás. Y cuando vienen maldadas no es capaz de rescatar a ningún estado ni a ninguna economía en dificultades.
El día que caigan una a una las economías de los países del Este, que además no tienen la menor protección social para sus ciudadanos, volveremos a estar en las mismas.
Hablabamos de valores europeos. No del funcionamiento de un banco cualquiera con falta de ética. Europa jamás habría levantado cabeza después de la 2GM sin la ingente ayuda económica americana y la solidaridad de los países que fundaron el germen de lo que hoy es la Unión Europea.
Esos son los valores europeos que hoy se han pervitido y que no son garantía de nada frente a nuevas dificultades económicas. El problema no es Europa si no precisamente la falta de más Europa.
Hablamos de economía pero podriamos hablar de cualquier otra cosa.
Saludos cordiales
En esto estoy muy de acuerdo, Europa fallo, en el control de la deuda de los paises, en el control de su gestion, como bien dices miro a otro lado mientras «todo» parecia ir bien.
Saludos
Hace 30 años, el muro de Berlin, nos da muchas claves sobre politicas proteccionistas, planificadas, comunistas, el funcionamiento de la burocracia, el partido unico, la falta de libertad. Por esto mas de uno le extraña que se vote a partidos con ideas caducas. https://sputnik87.wordpress.com/2014/11/08/el-muro-de-berlin-un-antes-y-un-despues-especial/
El 7 octubre de 1989 Gorbachov visitó Berlín en ocasión del 40 aniversario de la RDA. Según sus propias palabras: “Estaba claro para mí durante las fiestas, que el socialismo en la forma que se vivía en la RDA, era moribundo” …..“Hace dos mil años el alarde más orgulloso era ‘Civis Romanus Sum‘. Hoy, en el mundo de la libertad, el alarde más orgulloso es ‘Ich bin ein Berliner‘. ¡Agradezco a mi intérprete la traducción de mi alemán!
Hay mucha gente en el mundo que realmente no comprende, o dice que no comprende, cuál es la gran diferencia entre el mundo libre y el mundo Comunista. Dejad que vengan a Berlín. Hay algunos que dicen que el Comunismo es el movimiento del futuro. Dejad que vengan a Berlín.
Y hay algunos pocos que dicen que es verdad que el Comunismo es un sistema maligno pero que permite nuestro progreso económico. Lasst sie nach Berlin kommen Dejad que vengan a Berlín. (…) Todos los hombres libres, dondequiera que ellos vivan, son ciudadanos de Berlín. Y por lo tanto, como hombre libre, yo digo estas palabras con orgullo ‘Ich bin ein Berliner‘”.
John F. kennedy, Presidente de EE.UU. (1961-1963).
A mí no me extraña nada, en absoluto.
Esto Lluís en cuanto a Cataluña. En cuanto a España me temo que el reflejo de lo que ha sucedido en Cataluña va a traducirse en una subida de VOX y en unos posicionamiento muy duros hacia el independentismo en PP, Ciudadanos, y PSOE.
Mas no va ser una persona amb estrategia o un estadista, tot el contrari.
En fi «Com el dia despres sigui com el dia anterior…..»
Sr. Foix : Opino idem de idem sumat a tothom.
Com sempre , miro les fotos dels que es presenten i els veig guapos i ben pareguts, pero els hi veig manca de experiencia viscuda i no em transmeten la confianse necesaria,per creure que tindrán la capacitat i el talent corresponent, per arribar a presidir la gobernansa d’España, amb Cataluña incluida. I respecte a Cataluña amb España, doncs idem de idem.
Parlant molt de coses que no interessent a loa gent, en cambi no parlant de la realitat en que viu la societat del malestar i la desesperansa del present i del futur nostre i el dels nostres descendents i el seu benestar, ect. Com deia l’experimentat i talentut Sir Winston Churchill.
No comment…
P.D. En otra foto, observada en internet, veo a los citados y 3 de ellos, tienen los brazos colgando hacia abajo, a nivel de los bolsillos, pero en posición algo tensa, que indica que quisieran pasar a la acción, que les indica su mente.
Uno tiene las 2 manos juntas y apretadas, como indicando que quisiera conseguir la conciliación entre todos.
Veo a otro que con la mano se toca la barbilla, como escuchando y meditando lo que le dice su interlocutor, que por cierto tiene los brazos hacia abajo, en posición de pasar a la acción.
No diré a quienes me refiero, pues ya lo deducireis.
No comment…
I el dia de desprès res de res. Ningú a Madrid vol parlar amb els independentistes catalans. Sí queden tant igualats, hauran de pactar PSOE i PP.
Sr.Foix, creu de debò que guanyarà el PSC a Catalunya?. Penso que el vot independentista no variarà. I que VOX pujarà també a Catalunya.
El Sr. Foix etiqueta el estado actual como de politica ficcion y acierta.
Por primera vez no acudire a votar. Para ficcion ya tengo ambitos adecuados, en las bibliotecas, en los teatros y en las salas de cine.
Cuando el dia despues todos cuenten milongas, en Catalunya sin solucion de continuidad ya empezaremos con la cuenta atras de las elecciones autonomicas que vendran para febrero, mes de carnaval. Interinididad non stop.
Tenemos dos presidentes de la Generalitat (al igual que dos Papas de Roma) vivos.
Todo muy del absurdo, muy brechtiano. Mucho teatro (del malo)
Abstenerse de una manera activa ante este esperpento es una opcion legitima, democratica y añado, e higienica.